Smütech

Schulze IT-Schulung und Dienstleistungen

Since 05/2018 366 Episoden

125 Navigation im Internet

Wie man blind die ersten Schritte im Internet am PC macht

19.08.2026 35 min

Zusammenfassung & Show Notes

Dein Ansprechpartner für Digitale Kompetenz und mehr Selbstbestimmtheit als Blinder Mensch!
Hier sind wir: https://schulze-graben.de

Internet Navigation mit Screenreader: So bedienst du Webseiten mit JAWS und Microsoft Edge richtig

In dieser Montagsveranstaltung zeigt dir Jockl praxisnah, wie blinde und sehbehinderte Nutzer das Internet am Windows-PC wirklich beherrschen. Du lernst die entscheidenden Unterschiede zwischen klassischer Programmoberfläche und dem virtuellen Dokument, das moderne Browser und immer mehr Web-Apps verwenden.

Was dich erwartet:
- Warum der virtuelle PC-Cursor (Nummernblock ++) der Schlüssel zur effizienten Navigation ist
- Gezielte Bewegung mit Buchstabennavigation: H für Überschriften, L für Listen, T für Tabellen und weitere Schnellbefehle
- Umgang mit gesponserten Suchergebnissen und warum sie als Überschriften besonders störend sind
- Praktische Demo: Suche, Ergebnisse bewerten, Links erkennen (auch unsichtbare) und Seiten strukturiert erkunden
- Cookie-Banner, „Zum Inhalt springen“-Links und mobile Navigation in Microsoft Edge
- Warum digitale Selbstbestimmung 2026 wichtiger denn je ist – und warum auch Outlook und andere Programme zunehmend wie Webseiten funktionieren

Jockl erklärt klar, warum viele Barrieren zwar technisch bedienbar, aber trotzdem extrem störend sind, und wie du dir souverän deinen Weg durch das Web bahnst. Gleichzeitig bekommst du einen realistischen Blick auf aktuelle Probleme (z. B. B&B-Hotel-Seite) und positive Entwicklungen bei Banken und dem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz.

Diese Folge ist eine Demo – für echtes Lernen empfiehlt Jockl die 1:1-Schulungen (36 € je angefangene 30 Minuten) oder die Audioanleitung „Unterwegs im Internet mit Microsoft Edge“ aus dem Shop.

Mehr Infos, Buchung und die Audioanleitung:
https://schulze-graben.de

Telefon / WhatsApp: 08232 5031303
E-Mail: info@schulze-graben.de

Nächste Montagsveranstaltung: iTunes für Windows – Musik hören und CDs digitalisieren mit Screenreader.

Bleib neugierig. Digitale Selbstbestimmung beginnt mit dem richtigen Handwerkszeug.

Schön, dass du dabei bist.
Wenn du Heute was mitgenommen hast, dann gib doch etwas zurück.
Das ist ganz einfach. Besuche https://danke.schulze-graben.de und zeig mir, ob dir die Show gefallen hat.
Kleine Gesten machen den Unterschied.

Transkript

Smütech, Smütech ist wieder da. Endlich gibt’s was Neues, das ist wunderbar. Smütech, Smütech – Trends und Technik satt. Endlich … … mal der Podcast, der einfach alles hat. Endlich mal der Podcast … Schulze IT-Schulung und Dienstleistungen. Dein Spezialist für Audioanleitungen, Schulung, Fernwartung und Fritzbox-Optimierung. Mehr Infos findest du auf www.schulze-graben.de. Und hier ist euer Gastgeber Joachim Schulze, Master of Business Administration, JAWS Certified IT-Trainer für Blinde und Sehbehinderte. Und es ist an mir, wieder mal einen wunderschönen guten Montag zu wünschen. Ich hoffe, ihr habt einen guten Start in diese Woche. Wieder mal eine Montagsveranstaltung. Ja, da dreht sich nichts um künstliche Intelligenz, sondern da geht’s um das, was wir Menschen können – nämlich das, was für uns Blinde unverzichtbar ist: digitale Selbstbestimmung zu erlangen, nämlich die Arbeit im Internet. Und zwar in diesem Fall mit dem PC, mit dem Screenreader. Und ich wurde zwei-, dreimal angeschrieben im Vorfeld dieser Veranstaltung, und die E-Mails waren plus minus alle die gleichen: „Ich finde es toll, dass du mal ein Seminar machst zum Thema, wie nutze ich als Blinder das Internet.“ Und Leute, da muss ich gleich mal vorweg einhaken: Denn das heute ist eine Demo-Veranstaltung. Ich werde euch mal zeigen, was so geht. Aber das wirklich zu lernen – da würde uns eine 40-Minuten-Veranstaltung nirgends hinreichen. Und natürlich könnt ihr das bei uns lernen, und zwar in unseren Schulungssitzungen. Ganz eins zu eins, nur ihr und ich, wo wir dann wirklich online Stück für Stück in eurem Tempo lernen, was ihr braucht. Das könnt ihr euch ganz einfach buchen für nur 36 Euro je angefangene 30 Minuten unter unserer bekannten Telefonnummer oder per WhatsApp 08232 5031303 oder ihr schreibt eine E-Mail an info@schulze-graben.de. Und jetzt möchte ich es nicht versäumen, mich bei unseren ganz aktiven Community-Mitgliedern zu bedanken. Ich kriege immer wieder ganz, ganz tolle Mails von euch, wenn mir Leute schreiben: „Hey, es gab eine Podcast-Episode zum Beispiel zu den Videos mit Zedit, die hat mir super geholfen, die hat mir super gefallen. Was können wir tun, damit es mehr solche tollen Veranstaltungen gibt?“ Ja, es gibt jede Woche eine, und ich gebe mir natürlich Mühe, immer interessante Themen rauszupicken und zu recherchieren. Ich recherchiere da auch viel und gucke auch immer so ein bisschen am Puls der Zeit zu bleiben. Letzte Woche ging es ja ums Mikey Pro. Wir hatten dann auch den Geschäftsführer der Herstellerfirma im Interview. Am Freitag ging das in den Podcast Smütech. Ja, und das alles macht viel Arbeit und das könnt ihr natürlich unterstützen. Und das geht entweder über danke.schulze-graben.de oder – und das ist eine ganz große Neuigkeit, und da möchte ich jetzt noch nicht zu viel verraten – ab nächster Woche auch noch viel einfacher. Und ich denke, dass Ende der Woche an alle Mitglieder unseres E-Mail-Newsletters, den ihr auf unserer Homepage schulze-graben.de abonnieren könnt, oder auch unserer WhatsApp-Newsgruppe – die könnt ihr auch dort auf unserer Homepage aktivieren – ganz einfach auf „Bleiben Sie auf dem neuesten Stand“ klicken und dann auswählen – da wird’s definitiv diese Woche noch rein. Eine Info geben. Und ja, da haben wir was ganz, ganz Tolles, was ganz, ganz Großes gebaut, dass wir da auch wirklich in Zukunft noch mehr tolle Themen für euch behandeln können, dass ich da auch ein bisschen mehr Handlungsfreiheit habe. Und ja, kann euch sagen: Das nächste coole Thema ist schon wieder im Gange. Es wird um die neue Fokuszeile gehen. Da bin ich am Mittwoch für euch unterwegs und werde da O-Töne einsammeln und werde mir die Zeile ansehen. Und die Veranstaltung gibt’s dann im September. Ja, meine Lieben, so viel mal zum Vorgeplänkel. Wenn der doch immer mal zum Punkt kommen würde, der Schulze ist furchtbar mit dem … genau. Aber heute geht’s ums Thema Internet auf Windows. Wir haben ja schon oft diskutiert: Brauche ich im Zeitalter von iPhone überhaupt noch einen PC? Ja, ganz ehrlich: Ich kenne inzwischen ganz viele Kunden, die sagen: „Nein, ich brauche keinen PC mehr, denn es geht auch wunderbar ohne.“ Und ganz ehrlich: Das glaube ich auch. Also für viele Leute ist ein PC nicht mehr nötig. Die sagen: „Mensch, ich krieg eigentlich alles mit dem iPhone wunderbar hin, über die Apps, wo es Apps gibt. Und ja, wenn es halt mal nicht geht, dann mache ich es über Safari.“ Ich persönlich bin da einfach noch ein alter Windows-Jünger. Und natürlich, gerade wenn es ums Thema Textverarbeitung geht, mit dem ich ja ganz, ganz viel zu tun habe, dass ich halt auch häufig mit verschiedenen Cloud-Systemen interaktiv arbeiten muss. Es kann das iPhone auch, aber da ist halt Windows einfach doch noch ein bisschen althergebrachter und ein bisschen im Vorteil. Und ich hab natürlich auch einen Screenreader, der ist jetzt fast 30 Jahre mit Windows gewachsen – das muss man halt einfach auch sagen. Und das sieht man. Woran sieht man das? Vor allen Dingen daran: Egal ob’s jetzt JAWS ist oder NVDA, der noch nicht ganz so alt ist – man hat halt einfach Standards und man hat halt eine große Tastatur, man hat einen großen Bildschirm, wo auch ein Sehender mal mit draufgucken, mal helfen kann und und und. Und weil es doch noch immer ein paar Punkte gibt, die tatsächlich zum PC verleiten können, wollen wir uns heute mal angucken: Was brauchen wir eigentlich und wie funktioniert das dann im Internet. Ja, zunächst mal brauchen wir natürlich einen PC – in unserem Fall jetzt Windows. Natürlich geht das Ganze auch mit einem Apple Mac und keineswegs schlechter, nur anders. Auch das können wir euch übrigens beibringen. Wenn ihr einen Windows-PC habt, dann braucht ihr noch einen Screenreader, also ein Programm, das den Bildschirm auslesen kann mit Sprache. Da gibt es entweder JAWS – das ist natürlich das Altbekannte, das auch was kostet, aber von den Krankenkassen übernommen wird, wenn ihr gesetzlich versichert seid. Bei Privatversicherten ist es ein bisschen schwieriger. Wenn man dann kein JAWS möchte, gibt es noch den kostenlosen Screenreader NVDA. Wir werden jetzt heute aus Zeitgründen uns die Sachen nur mit dem Screenreader JAWS angucken. Ja, und dann brauchen wir natürlich noch einen Browser, also ein Programm, mit dem wir ins Internet gehen. Wir machen das heute mit Microsoft Edge, denn der bezieht sich auch auf unsere Audioanleitung „Unterwegs im Internet mit Microsoft Edge“, die ihr über unseren Shop bestellen könnt, auch unter schulze-graben.de. Das ist immer eine super Investition, wenn ihr sagt: „Mensch, ich möchte einfach erstmal autodidaktisch einsteigen“, also sprich erstmal an die Hand genommen werden und mir das mit einer MP3-Anleitung anhören. Wenn ihr sagt: „Nee, ich mache das doch lieber in Individualschulung“, dann natürlich auch gerne bei uns buchen. Ja, und wenn wir uns dann mal anschauen, wie das im Internet so aussieht, dann werden wir schnell merken: Es gibt ein paar Besonderheiten und drum ist es eben nicht einfach nur Rechner einschalten und ich kann sofort im Internet die Seite meiner Bank bedienen – denn tatsächlich müssen wir unser Handwerkszeug beherrschen, sonst wird’s nämlich richtig schwierig. Und das muss uns einfach klar sein. So, und jetzt hole ich uns mal ein Internet hier auf den Rechner und dann bequem … Kommt ihr noch, George, auf die Ohren? Schauen wir mal, ob wir ihn da überzeugen können. Adresse und Suchleiste. Eingabefeld leer. Geben Sie Text ein. Strg plus L. Das klingt super. Wir sind in der Adressleiste. Das bedeutet für uns: Was passiert hier? Die Adressleiste ist im Endeffekt das, was aufgeht, wenn wir Edge starten und alles richtig konfiguriert ist. Edge ist ja heute unser Browser. Und da können wir jetzt entweder etwas suchen oder zum Beispiel schulze-graben.de eingeben. Wir suchen jetzt mal was, und zwar „IT-Schulung für Blinde“. Schreib’s als drei Wörter. Vorschläge … IT-Schulung für Blinde. Idioten vier Wörter. So, einmal Enter gedrückt. Seite wird geladen. IT-Schulung für Blinde suchen – Microsoft Edge. Seite. Mit einem Bild suchen – Schalter. Drücken. So, dann haben wir eine vollkommen andere Bedienoberfläche als zum Beispiel auf Windows oder im Word. Wir haben nämlich ein virtuelles Dokument hier offen. Das heißt, wenn wir hier Nummernblock Plus-Plus-Taste drücken, dann wird uns hier „virtueller PC-Cursor“ angesagt. Das geht natürlich nur, wenn der Nummernblock auch ausgeschaltet ist, dass George den nutzen kann. Das bedeutet: Wir haben ein virtuelles Dokument. Was ist denn das jetzt schon wieder? Das ist eigentlich nichts anderes als ein Dokument, in dem wir nicht einfach Text schreiben können – dafür gibt’s dann extra Felder, die müssen wir natürlich auch erstmal aufmachen, damit wir da reinschreiben können. Aber das virtuelle Dokument hat vor allen Dingen den Vorteil: Wir können uns natürlich mit den Pfeiltasten drin bewegen wie in einem Word-Dokument, aber wir können uns auch mit Buchstaben navigieren. Das heißt zum Beispiel H für Überschrift oder L für Listen oder T für Tabellen – und das kann manchmal wahnsinnig nützlich sein. Und am allerwichtigsten: Überschrift. Ja, und das machen wir jetzt einfach mal. Gucken wir mal, wo uns das hinführt. Weiterbildung, Umschulung, Weiterbildungen vom Arbeitsamt – Überschrift Ebene zwei, Link. So, jetzt haben wir erst mal was, das hat damit überhaupt nichts zu tun, was wir gesucht haben. So, wir müssen jetzt dieses Ergebnis näher erkunden. Wir wollen es ja nicht öffnen, erst mal uns mit den Pfeiltasten bewegen. Gesponsert. Umschulung zum Fachinformatiker … Ein Problem: Wir haben hier die Standardsuchmaschine Bing von Microsoft Edge. Das machen die alle – die zeigen alle Werbung an, das ist einfach so. Nur es gibt halt Suchmaschinen, die machen das besser und welche, die machen das weniger gut. Ich zeig’s bewusst mit der Standardsuchmaschine, weil wir das auch in unserer Audioanleitung so haben – da wird auf Startpage verwiesen, die man sich einrichten kann. Wichtig ist: Da gab’s jetzt vor kurzem ein größeres Problem, dass man plötzlich nicht mehr … Das haben sie jetzt soweit wieder gefixt, aber es funktioniert immer noch nicht flächendeckend. Also heißt: Man muss da halt auch immer ein bisschen gucken. Deswegen sagen wir auch immer: Wichtig, versucht erstmal auch mit den Standard-Suchmaschinen klarzukommen, dass man notfalls auch eine Rückfalloption hat. Ja, wir haben es schon gehört: gesponserte Werbeanzeige. Okay, das muss immer irgendwo drunter oder drüber mit dranstehen, damit wir auch wissen: Okay, das hat eigentlich nichts mit der eigentlichen Suche zu tun. Nochmal H machen für Überschrift. Online-Seminar gemessen – Basis 99 – Überschrift Ebene zwei, Link. Gut, da haben wir wieder eine gesponserte Anzeige. Ich gehe mal mit dem Pfeil runter. Gesponsert. Mit unseren Schulungen bringen Sie mehr Expertise in Ihr Unternehmen. Kennen Sie die rechtlichen Folgen falscher Arbeitsstellensicherung? Gut, hat auch überhaupt nichts mit dem zu tun, was wir hier eigentlich suchen. Wir suchen IT-Schulung für Blinde. Und dann … Ein bisschen näher. Wir sind bei den Schwerbehindertenvertretungen. Wow. Wir gucken, ob die auch gesponsert ist. Gesponsert. Verhandele endlich auf Augenhöhe mit dem Arbeitgeber. Dieses Seminar macht dich stark, meistere jede Herausforderung in deiner Amtszeit. Finde … Gut, also es geht hier um Schwerbehindertenvertretung. Wir machen nochmal H. Studium, Weiterbildung, EU-Weiterbildung – blaue Überschrift Ebene zwei, Link. Mit über 200 Voll- und Teilzeitprogrammen das deutschlandweit größte Angebot. Super. Also auch das hat überhaupt nichts mit dem zu tun, was wir gesucht haben. Nochmals H. Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen – Überschrift Ebene zwei, Link. Krass, oder? Zwei, glaube ich das fünfte Suchergebnis – und da kommen jetzt wir, weil wir im Endeffekt bei „IT-Schulung für Blinde“ eigentlich das erste Suchergebnis sind, das eben nicht gesponsert ist und dann eigentlich ja nichts mit der eigentlichen Suche zu tun hat. Wenn wir mal bei unserem Suchergebnis mit der Pfeiltaste runtergehen: Seit 2009 bieten wir Schulungen und Support für Blindentechnik wie Bedienung von Braillezeilen, Screenreader, JAWS und NVDA. Klingt irgendwie genau nach dem, was ich eingegeben hab, ne? Also wir sehen schon: Es ist nicht einfach nur ein bisschen hin- und herwischen mit den Pfeiltasten. Nein, wir müssen wirklich die Nase … … und verliert dann auch die Lust. Weil es ist natürlich schon so, dass viele Barrieren zwar theoretisch keine Barrieren sind, weil man kann mit ihnen arbeiten und man kann sie navigieren – aber sie sind halt trotzdem unglaublich störend, wie diese Werbeanzeigen, die halt als Überschriften hervorgehoben sind. Na, wenn die jetzt oben als Links stehen würden, würde uns das überhaupt nicht wehtun als Blinde. Aber wenn sie als Headlines gekennzeichnet sind, dann werden sie genauso gesehen, potenziell mehr angeklickt – und das ist natürlich das, was die Suchmaschinen wollen. Denn gerade im Zeitalter von ChatGPT und anderen KI-Fellows haben wir natürlich ein Riesenproblem: Kaum jemand sucht heute noch klassisch per Google oder anderen Suchmaschinen. Denn sind wir mal ganz ehrlich: Wenn ich heute ein Hotel in Bad Elster suche, dann gebe ich das bei ChatGPT ein: „Suche mir ein Hotel, das gute Rezensionen hat in Bad Elster“ – und fertig. Brauche ich mich jetzt nicht durch hunderttausend Seiten klicken. Natürlich kann ich Booking.com oder andere Anbieter nutzen, aber tatsächlich macht mir das heute die KI relativ leicht, muss man wirklich sagen. Also Websuche. So, jetzt wollen wir das anklicken und jetzt stellen wir uns mal die Frage: Wenn ich hier auf diesem Text – also ich habe vorher gesagt: „Seit 2009 bieten wir IT-Schulungen“ – wird hier ein Auszug aus unserer Startseite präsentiert. Wenn ich da jetzt drauf klicke mit Enter … Seite wird geladen. Unbenannt – Microsoft Edge. Vollständig geladen. Seite wird geladen. Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen – Microsoft Edge. Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen – Microsoft Edge. Vollständig geladen. Dann ist unsere Seite hier aufgegangen und da dürfen wir jetzt einmal kurz verwundert gucken oder uns am Kopf kratzen, denn eigentlich dürfte das gar nicht passieren – denn es handelt sich hier nicht um einen Link. Ja, wenn wir also keinen Link oder keinen Schalter haben, dann sollten wir nicht auf den Link gehen und dort einmal draufklicken können. Nee, denn da hat man ganz einfach mal den Link unsichtbar erweitert, dass im Endeffekt dieser Text auch noch auf dem Link hinterlegt ist. Das wird aber nicht angesagt. Und ganz ehrlich: Solche Sachen können manchmal etwas verwirrend sein, sollen aber vor allem dazu beitragen, dass eben Leute, die sich nicht sicher sind, wo sie denn jetzt hinklicken können, einfach überall hinklicken können. Im Zweifel seid aber bitte vernünftig. Denn damit kommt ihr definitiv weiter. Ja, jetzt sind wir auf dieser neuen Internetseite. Glücklicherweise müssen wir jetzt hier keine Cookies mehr akzeptieren, denn das habe ich hier schon getan. Ansonsten müssten wir uns einfach den Schalter suchen zum Cookies akzeptieren. Das geht relativ einfach mit B auf den meisten Seiten und dann Enter drücken. Hier haben wir jetzt die komplette Seite vor uns liegen und da haben wir natürlich auch wieder Links, Überschriften. Gucken wir mal, ob wir hier eine Tabelle haben auf der Seite. Es gibt keine Tabellen auf dieser Seite. Es gibt keine Tabellen auf dieser Seite – hätte mich jetzt auch stark verwundert, wenn da welche gewachsen wären über Nacht. Wir haben aber zum Beispiel Listen, also mit L. Liste mit vier Einträgen. Genau, da haben wir jetzt nämlich unsere Social-Buttons. Link AGB … Nein, Entschuldigung, das ist hier der untere Rahmen. Wir haben das ja letztens umgestellt, genau. Link Impressum, Link Datenschutzerklärung, Link Vertrag widerrufen. Genau, da haben wir die … und das waren jetzt alles Links. Und Links können wir natürlich anklicken. Und wenn wir jetzt wieder ganz an den Anfang der Seite wollen, können wir das wie in einem Dokument auch mit Steuerung plus Eins machen. Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen. Und dann sind wir hier auch schon wieder ganz oben und können uns dann eben entweder mit den Pfeiltasten bewegen oder wir könnten dann zum Beispiel auch sagen: „Hey gut, wie komme ich jetzt von A nach B?“ – zum Beispiel, indem ich gezielt Links anspringe. JAWS-Taste oder NVDA-Taste F7 aktivieren. Bei NVDA heißt das ganze Elementliste – ist genau das gleiche in Grün. Oder eben: Wir nutzen die Pfeiltasten. Wichtig ist: Am Ende müssen wir uns ganz klar orientieren. Wir müssen uns für einen Weg entscheiden. Die Linkliste kann gut sein, wenn wir wissen, wo wir ungefähr hinwollen. Wenn wir uns erstmal einen Überblick über die Seite machen wollen, dann kann es oft sinnvoll sein, dass wir zuerst mal nach einer Überschrift gucken. Beispiel Überschrift 1: Startseite – und dann mit den Pfeiltasten runtergehen. Wir freuen uns, Ihnen bald kompetent zur Seite stehen zu dürfen. Grafik. Überschrift Ebene zwei: Barrierefreie Audio-Anleitung und Schulung für Blinde – digitale Kompetenz direkt aus der Spitzenstadt Plauen. Seit 2009 bieten wir Schulungen und Support für Blindentechnik wie Bedienung von Braillezeilen, Screenreader, JAWS und NVDA sowie Unterstützung bei der Nutzung des iPhones. Seit vielen … Einmal Überschriften, dann haben wir normalen Text gesehen. Bei uns ist das nicht so, wenn man da draufklickt, dass da irgendwas aufgeht. Dann haben wir noch einen Link gesehen, nämlich Fernschulungen. Ja, und der verlinkt dann tatsächlich auf unsere Schulungsseite, wo dann alles erklärt ist, wie das alles so funktioniert und und und. Wichtig ist an der ganzen Sache – das muss man immer wissen: Nicht jeder Link ist so irgendwo im Text verarbeitet. Denn das ist bei den meisten Seiten so, bei uns natürlich auch. Das heißt: Wenn wir jetzt eben wieder ganz nach oben springen – wer weiß es noch? Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen. Steuerung plus Eins. Dann können wir jetzt einfach mit den Pfeiltasten runter. Link dieser Seite: Springen Sie zum Inhalt. Genau, „Springen Sie zum Inhalt“. Das ist was, das haben ganz viele Seiten inzwischen – wir natürlich auch. Da kann man eben direkt runter zur ersten Überschrift springen. Was überhaupt nicht nett ist: die Seitennavigation öffnen, weil Microsoft Edge gerade im Moment bei mir wieder alles in der Mobilansicht anzeigt. Warum – wir wissen es nicht, es lässt sich auch nicht wirklich erschließen, nicht begründen. Was man dann hier macht: Man klickt einmal drauf. Startseite Schulze Schulung und Dienstleistungen – Microsoft Edge. Mobile Navigation schließen. Menü-Schalter. Drücken Sie Leertaste zum Aktivieren des Menüs, dann navigieren Sie mit den Pfeiltasten. Mobile … und das haben wir erkannt an diesem hohen Plopp. Dann können wir hier einfach mal erstmal … Wird du ein LPC-Käufer … Mein Konto-Schalter reduziert. Hat Popup-Dialog. Genau, dann geht’s hier los mit „Mein Konto“ – also wenn ihr euch zum Beispiel anmelden wollt, dann kommt es. Suche. Eingabefeld. Wieder ein Plopp, also wieder ein Eingabefeld, das aufgegangen ist, wo wir jetzt reinschreiben können. Wir können mit Pfeil runter weiter … Tiefen … Link aktuelle Seite: Startseite. Aktuelle Seite Startseite – das heißt, es ist die Seite, wo wir gerade drauf sind. Link Schulung Fernwartung – Schulung und Fernwartung. Genau, das ist jetzt die andere. Besuch der Links: Smütech-Klub. Ja, da gibt’s dann Ende der Woche mehr dazu. Die Neugierigen dürfen natürlich gerne schon mal reinschauen. Link Fachvorträge. Dann gibt’s den Link zu unseren Fachvorträgen, zu denen ich inzwischen auch immer wieder angefragt werde zum Thema digitale Kompetenz und vieles mehr. Dann gibt’s unsere Rubrik Tipps und Infos – und da wollen wir jetzt mal kurz reingucken. Das heißt, hier klicken wir jetzt einfach mal an mit Enter. Header-Navigation-Region. Liste mit sechzehn Einträgen. Tipps Infos Link. Drücken Sie Eingabe zum Aktivieren. Seite wird geladen. So, und dann geht uns jetzt hier wieder der Formular-Modus auf. Ich gehe wieder mit Escape raus. Das ist einfach ein Anzeigefehler durch die mobile Ansicht. Normalerweise würde der Link einfach … Ich sehe hier öfter mal, dass Kunden das gleiche Problem haben mit Microsoft Edge und deswegen habe ich mir gedacht: Mensch, jetzt habe ich den Fehler schon hier, dann zeige ich ihn auch gleich. Im Zweifel kann man sich dann hier auch mal überlegen, ob man dann einen anderen Browser nimmt – zum Beispiel Google Chrome, Firefox, je nach Gusto, was einem am besten gefällt. Plus minus funktionieren sie alle gleich, das muss man ganz klar sagen. Ja, unsere Anleitung richtet sich einfach … wenn es ums Thema Navigation geht. So, und jetzt sind wir hier an dem Punkt Tipps und Infos angelangt. Link dieser Seite: Springen Sie zum Inhalt. Und dann haben wir ja schon wieder hier diesen „Springen Sie zum Inhalt“ – können wir mal klicken. Hauptregion. Und dann sind wir hier an der Hauptregion angelangt. Liste mit zwei Einträgen. Link Schulze IT-Schulung und Dienstleistungen. Tipps Infos. Listenende. Überschrift Ebene 1: Tipps Infos. So, meine Lieben, und Systeme, mit denen Webseiten gebaut werden – wäre ich aber mit Überschriften hier trotzdem schneller gewesen, weil ich einfach H gedrückt hätte einmal und wäre sofort bei Tipps und Infos gewesen. Genau, dann sind wir hier auf der Übersichtsseite. Hier finden Sie regelmäßig spannende Neuigkeiten rund um alle Themen, die uns Blinden zu mehr digitaler Kompetenz und damit auch mehr Selbstbestimmung verhelfen. Dazu gehören Neuigkeiten zu Screenreadern wie JAWS und NVDA, Tricks für Blinde … Überschrift Ebene zwei, Link: DB Navigator – selbstbestimmt Reisen planen. Genau, und dann haben wir hier ganz viele Sachen aus dem Podcast im Prinzip noch mal im Print aufgearbeitet, sozusagen für die Leute zum Nachlesen. Hier könnte man jetzt draufklicken und dann geht eben dieser Artikel auf mit einem Produktbild. Das machen wir jetzt mal noch kurz. Seite wird geladen. Tipps Infos – Schulze IT-Schulung und Dienstleistungen. Hauptregion. Hauptregion. Liste mit zehn Einträgen. Genau. Und hier sind wir auch schon wieder in der Hauptregion – also JAWS ist da auch gleich richtig mitgesprungen. DB Navigator selbstbestimmt Reisen planen. Listenende. Artikel. Ansicht der DB Navigator App mit einer Verbindung von Plauen-Bockelobf nach Greiz – Grafik. Genau, hier haben wir jetzt eine beschriebene Grafik. Jockl bemüht sich natürlich immer, saubere Alternativtexte zu machen. Genau. Das ist ein Screenshot von der DB Navigator App und darunter kommt dann der Artikel. Linktipp. Link Joachim Schulze, 5. Juni 2026. Überschrift Ebene 2: DB-Navigator-App 2026 – Barrierefrei mit dem iPhone Zugfahren. Der große Praxis-Guide für Blinde und Sehbehinderte. Genau, und da geht’s dann eben los, wird alles nochmal schön aufgeführt, es ist auch die Podcast-Folge verlinkt und und und. Und ihr seht schon: Das war jetzt eigentlich gar nicht so schwer, ne? Also man kommt an sich … Und das ist tatsächlich auch die größte Herausforderung, die ich auch im täglichen Kundenkontakt immer wieder erlebe. Für die Leute ist eigentlich das Richtig Schwierige: Mensch, wie muss ich mich überhaupt so im Internet bewegen, dass ich überhaupt dahin komme, auf eine Internetseite oder dann auf der Internetseite dahin, wo ich denn eigentlich hin will. Denn das ist eigentlich das, wo man am Ende ganz häufig dann scheitert. Gar nicht unbedingt an der Bedienung selber – ja, weil die Seiten sind heute im Allgemeinen meist relativ gut bedienbar. Ja, also es gibt natürlich immer noch ganz, ganz schändliche Ausnahmen, das muss man sagen. Die Airbnb-Hotel-Seite ist zum Beispiel so eine, wo ich dann halt einfach – egal wie fit ich mit meinem Screenreader bin am PC – einfach nicht die Zimmerkategorie auswählen kann, die ich will und dadurch meine Buchung nicht abschließen. Punkt. Und das ist schlecht und das darf eigentlich auch gar nicht mehr sein nach dem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz. Aber es ist halt … wir sind Deutschland, also da wächst halt auch kein Baum in einem Jahr. Man ist dran, man hat ja dann bei vielen Firmen auch alternative Lösungsangebote. So kann man dann zum Beispiel bei der B&B-Group auch seine Reisen einfach per Telefon buchen. Ja, finde ich in Ordnung, ist okay. Klar, online wäre schöner. Aber im Großen und Ganzen muss man wirklich sagen: Dass das Internet inzwischen mit Screenreader am PC eigentlich sehr, sehr gut zugänglich ist. Man hat auch bei den Banken inzwischen wirklich tolle Internetseiten – das kann man eigentlich auch durchweg sagen, egal ob das jetzt eine Sparkasse ist, auch die Volksbanken, Raiffeisenbanken haben inzwischen wirklich eine gute Webpräsenz. Ganz krass war da immer vor einigen Jahren: Da gab’s das immer, man brauchte ein Captcha – also so ein kleines Bildchen, und da musste man die Zahlen eingeben und dann konnte man sich erst anmelden bei der Rheineisenbahn – und das war halt einfach mal … oder ist heute Gott sei Dank einfach nicht mehr rechtmäßig. Ja, weil das ist im Prinzip Diskriminierung, wenn kein Audio-Captcha angeboten wird. Und da gibt es heute auch ganz tolle Möglichkeiten: Es gibt nämlich, wenn man Screenreader-Nutzer ist, die Möglichkeit, dass die Screenreader sich dann in den Browsern ausweisen oder man sich dann ein kleines Add-on installiert, dass man dann im Endeffekt auch erkannt wird: „Hey, Moment mal, hier ist ein Mensch mit Sehbehinderung unterwegs – guck mal, ob ihr das Captcha da vielleicht weglassen könnt.“ Und wenn dann eben so ein Bild abgefragt wird, dann muss das immer mit einer Audio-Alternative kommen – denn ansonsten haben wir hier eine ganz klare Diskriminierung durch eine Zugangsbeschränkung, die auf der Behinderung beruht. Und das ist in Deutschland und auch … ja, eigentlich auf der ganzen Welt ein riesengroßer Schritt in eine richtige Richtung. Und so haben wir auch ganz viele andere Schritte in tolle Richtungen, wo ich wirklich sagen muss: Hey Mensch, ja, da hat man mitgedacht, da hat man echt versucht, was zu schaffen, was zu leisten – und ich finde, man hat’s toll gemacht. Was auch ja recht interessant ist an der ganzen Geschichte heute im Internet: Dass viele Programme tatsächlich immer mehr wie Internetseiten aufgebaut werden. Also wenn wir uns jetzt zum Beispiel die ChatGPT-App auf den PC laden – dann sieht die eigentlich genauso aus wie die Internetseite von GPT. Ist im Endeffekt auch größtenteils bei vielen Programmen heute so, dass man eine sogenannte Web-App baut – das heißt, ja, das ist einfach ein Programm, das sehr ähnlich wie eine Webseite aufgebaut ist. Und das bringt uns eben auch zu dem Punkt, dass man eben nicht sagen kann: „Na ja, es geht ja heute alles mit KI.“ Das heißt aber für uns Blinde, dass wir trotzdem genau wissen müssen, wie wir uns in virtuellen Dokumenten bewegen – denn es werden immer mehr Programme virtuelle Dokumente. Also diese klassische Programmoberfläche, wie wir sie kannten früher von Word – mit einem Datei-Menü, Bearbeiten, Extras und wie sie heute zum Beispiel noch der Firefox hat – die sterben aus, die gibt es einfach immer weniger und es geht immer mehr um virtuelle Dokumente, wo sich dann Menüs auf- und zuklappen. Das klingt, wenn man es noch nie gesehen hat oder wenn es einem zum ersten Mal begegnet, furchtbar verstörend. So schlimm ist das aber eigentlich gar nicht, wenn man mal mit jemandem an der Hand diesen Weg gehen kann – wo einem dann auch erklärt wird: „Hey, Moment mal, mit dem wir hier zu tun haben“ – dann sieht man auch ganz schnell die Logik, die da dahinter steckt, die es nämlich durchaus gibt. Das muss man auch sehen. Und genau so was machen wir natürlich in unseren Schulungen mit euch, denn da wird genau sowas erarbeitet. Und weil digitale Kompetenz unglaublich wichtig ist, müssen wir uns natürlich auch die berechtigte Frage stellen: Ja, werden auch andere Programme langfristig den Weg ins Internet gehen – also in den Look von virtuellen Dokumenten? Tatsächlich ja. Die Windows-WhatsApp-App hat es schon getan. Hier hat man auch schon teilweise virtuelle Dokumentstruktur eingebaut. Die Screenreader kämpfen da teilweise noch ein bisschen – es klappt teilweise besser, teilweise nicht so gut – aber im Großen und Ganzen ist es schon ganz ordentlich. Ja, ChatGPT habe ich vorher schon erwähnt. Natürlich haben wir im Internet auch ganz viele weitere Elemente – wir haben jetzt nur ein paar angeschaut. Die Eingabefelder, wir haben natürlich auch Auswahlschalter, wir haben klassische Kontrollfelder – ja, kennen wir vielleicht auch noch so von anderen Programmen. Generell lässt sich sagen: In dem Moment, wo wir eine klassische Web-App haben, wird die Bedienung für uns eigentlich erst mal besser als Blinde. Das muss man ganz klar sehen, denn wir haben nicht mehr so viele Stolpersteine, wo Programmierer uns eigentlich Fallen stellen können, wo wir einfach nicht durchkommen. Denn ganz klar: Eine unbeschriftete Grafik, die ein Schalter ist, die kann auch auf einer Webseite oder in einer Web-App für uns ein Hindernis darstellen. Aber im Normalfall ist inzwischen Microsoft mit seiner automatischen Bilderkennung oder auch Google so weit, dass solche Schalter dann auch gerne mal gedeutet werden und diese Deutung meistens zumindestens ausreicht, dass man ungefähr sieht: Okay, der Schalter macht das und jenes. Ich denke, ich hab’ euch heute mal vermitteln können, dass Internet sicher nicht das Allereinfachste ist, aber dass es auf jeden Fall erlernbar ist – und ich hoffe, ihr habt verstanden, wie wichtig es ist. Denn es geht nicht drum: „Ja, ich gehe ja nicht viel ins Internet, ich mache ja nur meine E-Mails.“ Es wird definitiv 2029 der Outlook Classic auslaufen – also bis dahin gibt es noch garantierten Support, also können wir davon ausgehen, danach läuft dann auch aus. Ja, und dann werden wir uns mit dem neuen Outlook rumschlagen müssen – und der wird genau das sein: Der wird im Prinzip ein partielles virtuelles Dokument sein, also eine Web-App. Das heißt, da müssen wir einfach wissen, ja, wie die verschiedenen Strukturen ineinander gehen. Trotz alledem möchte ich euch Mut machen: Lasst euch drauf ein, lasst euch davon bitte nicht abschrecken – denn das wäre schade, darum verbaut ihr euch damit selbst nur Chancen. Wenn ihr Fragen habt, wir beraten und schulen euch gerne. Meldet euch telefonisch, per WhatsApp oder per Mail – die Kontaktdaten gibt’s gleich nochmal. Und ich freue mich natürlich auch schon auf die nächste Montagsveranstaltung, denn da geht’s dann auch wieder um ein interessantes Thema – und zwar iTunes für Windows. Viele Leute sagen: „Okay, iTunes ist eigentlich eine Katastrophe.“ Ich persönlich nutze es inzwischen auf Windows tatsächlich – da ich Apple-Music-Abonnent bin – ganz häufig, tatsächlich Musik zu hören, wenn ich am PC sitze, und das Ganze funktioniert sogar richtig gut. Man kann es aber auch verwenden, CDs zu digitalisieren. Ja, und auch da werden wir nächste Woche mal ein bisschen reinschauen – also nicht ins CDs digitalisieren, aber ja, in die Bedienung von iTunes, wie das alles funktioniert – und natürlich können wir euch auch dazu gerne schulen. Ich wünsche euch eine schöne Woche, bleibt mir neugierig und vor allem interessiert an allem, was euch rum passiert – denn nur wer Interesse an seiner Umwelt und dem, was ihn rum passiert, hat, der kann auch wirklich was für sich und für andere bewegen. Bis dahin, ich wünsche euch alles Gute, hat wieder riesig Spaß gemacht mit euch und ja, wie gesagt: In unserer WhatsApp-Gruppe und per Mail werden wir uns, denke ich, diese Woche noch hören. Mal schauen, vielleicht gibt’s auch noch eine Podcast-Folge schon diese Woche – das kann ich noch nicht versprechen, es könnte auch sein, dass die tatsächlich erst nächste Woche kommt, weil ich diese Woche schon ziemlich ausgebucht bin – aber sie wird kommen. Und ich kann euch versprechen: Das, was wir die letzten Monate für euch gebaut haben, das ist eine richtig coole Sache. Ja, und wie gesagt: Die Neugierigen gerne schon mal anschauen, was es mit dem Smütech-Klub auf sich hat auf unserer Homepage. Bis dahin, alles Gute, sagt euer Jockl Joachim Schulze. Tschüss. Smütech, Smütech ist wieder da. Endlich gibt’s was Neues, das ist wunderbar. Smütech, Smütech … Schulze IT-Schulung und Dienstleistungen – dein Spezialist für Audioanleitungen, Schulung, Fernwartung und Fritzbox-Optimierung. Mehr Infos findest du auf www.schulze-graben.de.